¬ыстраиваем систему продаж через интернет

SEO-интервью

»нтервью: »нтервью с »льей —егаловичем

»нтервью с »льей —егаловичем

  ќпубликовать в twitter.com

≈сли за вами не гон€тс€, вам будет сложно достигнуть успеха. ≈сли вы стыдитесь своих ошибок, о них не постесн€ютс€ сказать другие. ≈сли вам свойственен пиетет, вы часто говорите легковесно Ч так, словно вам не могут ответить. ¬ этом уверен сооснователь Ђяндексаї »ль€ —егалович.

ќ гонке и прогрессе

ƒа, есть ощущение Ђуспеть вскочить в вагон, успеть сделатьї. √онка конкуренции, конечно, давит. Ќо она же и вдохновл€ет. Ёто замечательные проблемы Ч из тех, которые в радость. ѕобольше бы таких! „увство спешки об€зательно должно быть, без него вообще ничего сделать нельз€. Ђѕо-буржуйскиї это называетс€ sense of urgency. ≈сли нет чувства Ђлибо сейчас, либо никогдаї, то, скорее всего, вы будете не первые. » даже не вторые.

ћы находимс€ на переднем крае развити€ технологий, и каждый день приносит какие-то новые вещи. Ќе только в том смысле, что конкуренты что-то сделали, но и в том, что мы вдруг видим открывающиес€ благодар€ технологическому развитию возможности. ѕо€вл€ютс€ новые свойства старых данных, новые сервисы, новые протоколы, которые очень часто наход€тс€ на стыке старых сервисов и новых технологий. —ами технологические задачи, которыми мы занимаемс€, поставлены очень давно, их условно можно назвать искусственным интеллектом: надо как можно лучше пон€ть текст, изображение, видео. Ќо применение этих задач к старым данным Ч сервисам, которые есть в интернете, которые мы можем построить, гл€д€, в том числе, на конкурентов, Ч вот то, что двигает нас вперЄд.  онечно, мы всЄ врем€ пытаемс€ придумать, где можно вз€ть Ђвот этої и применить Ђвот такї. ≈сли находка имеет перспективу стать полезной, получаетс€ что-то новое.

ќ неудачах

я не помню проектов, в отношении которых мы были уверены, что это Ч взрыв, что это страшно нужно, что это полетит, а потом €вно разочаровывались. «ато € помню много противоречивых проектов, которые с самого начала вызывали очень много сомнений. ћы делали их, понима€, что у нас не будет дл€ них аудитории, или что какой-то проект противоречит нашим установкам, нашему представлению о прекрасном. «ачем тогда делали? ћир сложный. ћы на него стараемс€ смотреть с двух сторон.

 онечно, хочетс€ делать только несомненные вещи, но таких мало. »ногда дл€ этого нужно инвестировать много человеко-лет или получить технологии, которых у нас нет. »ли бывают вещи, дл€ которых у нас просто нет Ђголовыї, то есть никто не думает про Ђэтої, не умеет ещЄ Ђэто думатьї. »ногда бывают попытки на грани, с надеждой: Ђј вдруг полетит?ї. ѕодобного рода проекты мы часто делали, заранее зна€, что они временные, что мы их сделаем и закроем. » успешно закрывали. ” нас даже есть кладбище мЄртвых проектов. ћы сделали его в шутку: оно о том, что мы живые люди и нам нечего стыдитьс€. „ем больше люди скрывают, тем больше к ним недовери€. ћы честно признаЄм, что у нас есть какие-то кос€ки, и относимс€ к этому с юмором: ЂЌу, что поделаешь? “акие вот мы лопухиї.

ќ команде

Ќевозможно, чтобы все люди в команде Ђгорелиї. “акого не бывает. Ћюди, может быть, внутри Ђгор€тї, а снаружи этого не видно. Ќо они могут быть неверо€тно полезны и начинают гореть, когда делают своЄ дело. я не читаю толстые книжки про управление проектами, но разные мемы до мен€ долетают. ћне нравитс€ такой мем: Ђ¬ системе должен быть кто-то, кто создаЄт давлениеї. ѕричЄм не важно, какое именно Ч негативное или позитивное, оно просто должно быть. ≈сли давление в системе есть, поршень движетс€. ≈сли давлени€ нет, двигатель остывает.   счастью, таких людей у нас много Ч тех, кто горит, кипит, бурлит, чего-то хочет и добиваетс€.

¬ команде Ђяндексаї сейчас примерно 1700 человек. ” нас есть офисы разработки в ѕетербурге, ≈катеринбурге, —имферополе. ¬ ќдесса есть офис продаж. ¬  алифорнии тоже есть офис разработки. ¬ ћоскве мы раньше сидели в трЄх офисах, сейчас сидим в двух и хотим сидеть в одном. “ака€ центростремительна€ тенденци€. Ќам кажетс€, что если разработка, менеджмент да и продажи наход€тс€ в одном месте, это даЄт возможность правильного общени€, налаживани€ контактов, снижает непроизводительность работы, вызванную тем, что люди делают что-то вне зависимости друг от друга.

Ќе все, кто ушли из Ђяндексаї, Ч не прижились по духу. ≈сть те, кто ушЄл по своим личным причинам. »ли они просто не смогли найти нужную роль здесь, такое бывает. ѕри этом они могут быть очень близки нам по духу, мы к ним относимс€ с огромным уважением.

ќ принципиальном

ѕротиворечи€ в коллективе случаютс€ от взаимного несогласи€ по основным принципам: Ђј что мы должны делать?  ак должны себ€ вести?ї.  огда мы видим, что у нас есть такие разногласи€, мы пытаемс€ быстро достичь консенсуса. ќбычно это удаЄтс€. ћы договариваемс€, что мы Ђв принципе делаем так, а вот так не делаемї.

Ќапример, в результате нескольких острых дискуссий между маркетингом и реб€тами, которые разрабатывали десктоп-приложени€, мы сформировали и опубликовали у себ€ документ о том, что мы считаем дл€ себ€ дозволительным делать при распространении декстоп-приложений, что Ч недозволительным. Ётот документ выверен, люди тщательно думали над тем, что можно считать приемлемым поведением по отношению к пользователю, какие задачи мы должны решить, как их решить, не наруша€ нашего внутреннего ощущени€ правильного поведени€ и отношени€ пользовател€ к нам.

Ёто пример довольно острого, сложного момента, который был разрешЄн коллективно. ≈го нельз€ было разрешить приказом: Ђќтныне десктоп-приложени€ распростран€ютс€ так-тої. Ёто могло быть сделано только Ђконсенсусної. Ёто, если угодно, коллективный кодекс поведени€.

ќб образовании

ѕо образованию € геофизик. »стори€ така€: 1981 год, половина моего класса полетела на самолЄте из јлма-јты в ћоскву Ч завоевывать еЄ. ƒва самых сильных ученика, золотых медалиста, с позором провалились на вступительных экзаменах в ћосковском государственном университете. ¬ то врем€ у ћ√” были какие-то заморочки с Ђнеправильнымиї фамили€ми (в ћ√”, кстати, до сих пор не признали этот факт, по крайней мере, публично). » наши фамилии Ч мо€ и моего друга јркаши ¬оложа [ныне Ч генеральный директор компании Ђяндексї. Ч прим. ред.] Ч видимо, не прошли по каким-то параметрам.

Ќо хорошо, что нас не прин€ли, Ч это в каком-то смысле стимулировало нас. ћы ж не москвичи, у нас было Ђидеалистическиеї социалистическое сознание, а в ћоскве была друга€ культура. «десь все были готовы к подобным ситуаци€м, а мы как-то не пон€ли, думали: Ђ„то это вы такие злые?ї.

¬ итоге нам пришлось пойти по стопам родителей: отец јркаши Ч нефт€ник, а мой Ч геофизик, геолог. ѕоэтому јркаша пошЄл в Ђ еросинкуї (–√” нефти и газа), а € Ч в ћосковский геологоразведочный институт на геофизический факультет.

ќ науке

я считаю, что геофизика и геологи€ Ч действительно увлекательна€, замечательна€ работа, схожа€ с тем, что мы делаем с поиском.  ак говорил про неЄ ћихаил ¬асильевич Ћомоносов: Ђ¬елико есть дело достигать во глубину земную разумом, куда рукой и оку дос€гнуть возбран€ет натураї. “ам то же моделирование, что и в поиске. я знал, что эта общность есть, но остро ощутил только несколько лет назад, когда мы стали активно примен€ть все те методы распознавани€ сигналов, которые всегда примен€лись в геофизике. ќдин из главных преподавателей Ўколы анализа данных Ђяндексаї, јлексей „ервоненкис, всю жизнь занималс€ поисками золота. ќдин из методов, о котором он рассказывает в школе, Ч статистический геологический метод кригинга, который и € проходил в институте. ѕоиск данных и поиск ископаемых безумно близки.

я с огромным уважением и любовью отношусь к геофизике. Ќо € никогда не планировал быть полевым геологом, всегда видел себ€ программистом, математиком. ѕосле института писал на фортране геофизические программы в лаборатории методических методов ¬сероссийского Ќ»» минерального сырь€.  огда јркаша предложил мне дл€ подработки зан€тьс€ программами поиска, € думал, что это абсолютно нетворческое, коммерческое, неинтересное зан€тие. я очень глубоко ошибалс€, просто кардинально! Ќо когда € уходил из геофизики, € долго болел тем, что оставил.   тому же мой отец отдал этому всю жизнь. ќн не верил, что у нас с ¬оложем всЄ взлетит. –одители периодически смотрели на мен€ с жалостью и говорили: Ђѕоехали к нам в ярославль, будешь там программы писатьї.

я с горечью смотрю на то, что российска€ геофизика сейчас никому не нужна. “ехнологическа€ база там, конечно, изменилась кардинально, геодези€ вообще умерла как отрасль с по€влением GPS. Ќо если говорить о математике, думаю, она та же сама€.

—воей наукой мы считаем приложение всех видов математики, которые люди придумали и продолжают придумывать, дл€ решени€ конкретных задач. ѕоисковые задачи, классификаци€, выделение новостей, уничтожение спама, выделение анализа изображений Ч это всЄ вполне оформилось в науку. ≈сть сообщество людей, которые ею занимаютс€, есть конференции и публикации. «а этой наукой € очень внимательно слежу.

ќ выборе

Ѕыл период, когда € работал в советском институте Ђот и дої. я приходил в дев€ть, уходил в шесть, когда закрывались двери. » не было ощущени€: Ђ”мри, но сделайї. Ќе было коллективного Ђшкольногої горени€.  огда € пришЄл к јркаше, € вдруг увидел, как можно гореть. ќн мгновенно заразил мен€. я, как спичка, вспыхнул. јркаша сидел и вкалывал, ему надо было именно сделать что-то Ч хоть до часу, хоть до двух ночи. » € пон€л: чЄрт подери, вот так надо жить! я сразу же переключилс€. Ёто было настолько моим, настолько мен€ обрадовало! я вдруг вспомнил, каково было в школе, Ч мы серьЄзно относились к тому, что делали. я не хочу ничего плохого сказать про людей, с которыми € работал в институте, но, видимо, они горели так же в 60-е годы. Ёто были, в основном, люди сильно старше мен€. » в тот момент, когда € попал к руководителю, завлабу, которого € очень уважаю, он, может быть, и горел внутри, но это уже не передавалось окружающим. ѕоэтому когда € уходил в Ђяндексї, € не столько переходил в другую область, сколько возвращалс€ к самому себе, к ощущению, что Ђэто должно быть сделаної. Ёто мог бы быть не Ђяндексї, а друга€ компани€. Ќаверное, если € бы выехал за границу, то стал бы там также писать софт. ѕросто у нас получилс€ симбиоз Ч јркадию был нужен €, а мне был нужен јркадий. я был дл€ него правой рукой, котора€ всЄ врем€ что-то генерировала, Ђиногдаї что-то даже делала... ј он (и потом уже Ћена  олмановска€) правильно всЄ это заворачивал и продвигал.

ќ спамерах

–еверс-инжиниринг поисковых систем Ч это очень увлекательно. ¬ычисл€ть их факторы, грамотно спамить социальные сети, спамить через изображени€ Ч есть много разных математик в этой области, которые не менее увлекательны, чем алгоритмы, которые борютс€ со спамом. ≈сли бы мы были роботами, бездушными существами, цель которых Ч Ђрепродуцировать деньги, использу€ мозгї, то не видели бы между алгоритмами спама и антиспама абсолютно никакой разницы.

Ќо поскольку мы Ч живые люди, нам небезразлично, как мы существуем в реальном мире, как устроен наш бизнес, кто к нам приходит на работу, как с нами общаютс€ окружающие. Ќи €, ни јркадий точно не начали бы бизнес, св€занный со спамом, и старательно уходим ото вс€ких бизнесов, которые кажутс€ нам пограничными и слабо приемлемыми. Ёто совершенно точно относитс€ ко всем, кто входит в основное €дро Ђяндексаї. » даже, € подозреваю, шире Ч к половине компании. Ќо € не собираюсь расписыватьс€ за каждого сотрудника и говорить, что всех нас, вошедших в Ђяндексї, одновременно касаетс€ кака€-то длань, мы мгновенно загораемс€ внутренним светом, от нас начинает исходить волшебное си€ние, и мы все тут автоматически становимс€ ангелами.

я точно не готов сказать, что ни один сотрудник Ђяндексаї ни в какой ситуации никогда не начнЄт заниматьс€ спамом.  ого-нибудь жизнь припрЄт, € ручатьс€ не буду. ∆изнь очень сложна€ вещь, и люди могут оказатьс€ в самых разных ситуаци€х. ќт тюрьмы и от сумы не зарекайс€. Ќо на 99,9 процента мы не сделали бы большой успешный бизнес на спаме, просто не смогли бы.

ќб авторитетах

≈сть очень важное ощущение, которого многим не хватает: отсутствие пиетета. ќно очень помогает воспринимать любого человека как живого. “о есть, во-первых, не слепо верить всему, что он делает, а трезво анализировать, видеть его ошибки, не следовать им, а относитьс€ к ним спокойно и критиковать. ¬о-вторых, когда у вас нет авторитетов, когда у вас нет богов, получаетс€ друга€ коммуникаци€. ¬оспринима€ кого-то как бога из другого мира, вы позвол€ете себе вещи по отношению к нему, которые были бы неприемлемы, будь он вашим соседом по лестничной клетке. ќтдел€€ его от своего мира, вы используете такую лексику и такой стиль отношений, который абсолютно неприемлем дл€ вас в разговоре с живыми людьми, которые могут услышать или прочитать то, что вы сказали.

  примеру, Ѕарак ќбама. ≈сли считать, что ќбама Ч человек из другого мира, этакий пришелец, с которым вы никогда и нигде не столкнЄтесь лично, то вы можете писать о нЄм что угодно Ч от панегириков до полнейшей гадости. ј если представить, что может открытьс€ вот эта дверь, он войдЄт и пожмЄт вам руку, что вы можете встречатьс€ с его детьми и разговаривать с его женой, и что всЄ, что вы хотите сказать, вам надо сказать ему лично в глаза, у вас будет совсем другое ощущение. » оно, по-хорошему, должно быть у всех. я мечтаю, чтобы у нас ни у кого не было пиетета: это убирает манеру лЄгкого обращени€ со словами, которые мы используем, зна€, что нам не могут ответить.

ќ недостатках

¬сю жизнь боюсь прокрастинации, это вещь, котора€ мен€ съедает. Ёто когда вам нужно сделать что-то самое главное, а вы вместо этого делаете какие-то не очень важные вещи, тратите врем€ на подготовку к работе Ч точите карандаши, ищете нужную статью. ¬ы думаете: Ђ“ак, есть 16 мелких дел, сейчас € четыре из них сделаю, а потом возьмусь за самое большоеї. Ёто откладывание на потом и делание не очень нужного и называетс€ прокрастинаци€.

Ёто, оказываетс€, научно изученный феномен, который нужно просто исследовать в себе, следить за ним. ѕарадокс в том, что вы всЄ врем€ зан€ты, всЄ врем€ что-то делаете, пашете, проводите по 14 часов на работе, вкалываете, не тратите ни секунды лишней, но главного так и не делаете. Ёто печалит.

ќ благотворительности

—лово Ђблаготворительныйї имеет сложную коннотацию и воспринимаетс€ разными людьми по-разному, но дл€ мен€ это абсолютно конкретна€, реальна€ де€тельность. Ќачинала еЄ мо€ жена, очень давно, ещЄ в году 1993. я участвовал на самых первых этапах. ¬ первый год € был чуть ли не единственным волонтЄром, водил группу реб€т из одного интерната в театр-студию Ђѕодвалї, котора€ нас приютила. ¬ 1997 году мы официально зарегистрировали художественную студию Ч одну из первых московских благотворительных организаций. «атем по€вилась группа из второго интерната, потом из третьего. — 1999 года мы стали делать это системно: сн€ли квартиру на ѕавелецкой, потому что мы разрослись и перестали помещатьс€ в Ђѕодвалеї, и занимались там с детьми.

¬ первые годы волонтЄры были в основном из јмерики, потому что здесь в 90-е годы люди не шли в Ђблаготворительностьї. ј сейчас большинство волонтЄров Ч наши. ¬ 2000 году правительство ћосквы выделило нам подвальчик, мы его как-то починили, изрисовали, раскрасили и вот уже дев€ть лет там занимаемс€.  ак-то плавно эта де€тельность разрослась, теперь в студии много интересных людей, много добровольцев из всех стран мира. “ам 10Ч15 преподавателей, бурлит жизнь, приезжают до 300 детей в мес€ц, есть несколько летних, осенних, зимних программ...

” нас были отличные учител€ керамики, и на какой-то грант за 500 долларов мы купили керамическую печку дл€ обжига. «а эти 15 лет в ней испечено 10 тыс€ч поделок. Ёто просто волшебно, как дети раскрашивают, обжигают, просто фантастика!

≈стественно, в студии есть уроки живописи, поскольку мо€ жена Ч художник, преподаватель. ¬ какой-то момент по€вилась музыка, всегда были компьютеры, хот€ рудиментарно и без большого успеха. Ќо главное Ч это театрально-клоунское направление. “ам все Ч энтузиасты, которые всегда хотели увлекать детей через театральную терапию. ƒети, которые не могли представить себ€ на сцене, в результате разных театрализованных игр вдруг превращаютс€ в артистов и став€т довольно сложные импровизационные вещи. Ёто круто, на самом деле.

≈сли бы это не было увлекательно и не зажигало, € бы этим вообще не занималс€. Ќо это довольно интересно. я в студии далеко не самый главный помощник, и не второй-третий, а, скорее, дес€тый. Ёто совершенно конкретна€ жизненна€ ситуаци€, в которой € оказалс€ и в которой € вЄл себ€ естественно. Ќикаких специальных героических подвигов € не совершил, просто не стал убегать от этого, то есть вЄл себ€ как обычный нормальный человек.

ќ семье

¬ первый год работы нашей благотворительной студии мы с женой решили брать на выходные к себе домой реб€т, с которыми у нас был самый тесный контакт. “огда это было довольно просто, не нужно было оформл€ть опекунство, просто пишешь за€вление и всЄ. ћы по очереди брали детей на выходные, водили их в кино, в театры, по вс€ким интересным гост€м. ѕериодически кто-то у нас воровал деньги, причЄм один раз Ч существенную сумму, зарплата у мен€ была маленька€... Ёто был удар. Ќо это нас не отвращало, мы понимали, какой это Ђматериалї. ќчень важно идти в эту работу с открытыми глазами. Ќужно понимать, что, конечно, что-то стыр€т, это в пор€дке вещей. Ќо, несмотр€ на это, мы пытались построить отношени€. ¬ какой-то момент кто-то из детей, очень к нам прикипев, стал проситьс€ оставатьс€ у нас и уезжать утром. ћы жили в  учино, утром вместе с ними € садилс€ в электричку, ехал на работу, а они Ч в интернат. ÷елый год, до того, как мы придумали, как это можно всЄ оформить, две девчонки прожили у нас фактически нелегально. ѕотом мы официально вз€ли двух девчонок, через год ещЄ одну и ещЄ через два Ч мальчишку.  огда им исполн€лось 18 лет, они получали свои квартиры и уезжали.

ќтносительно недавно, три года назад, мы вз€ли девочку, котора€ ходила в нашу студию и была очень дружна с нами, но случилось несчастье Ч еЄ сбил поезд и отрезал ногу. ћы вз€ли еЄ, потому что пон€ли, что ей просто некуда идти. ќна всегда очень хорошо относилась к нам и пошла в нашу семью, но это был не акт любви, а, скорее, Ђбрак по расчЄтуї. ћы сделали ей в јмерике прекрасный протез, в котором можно было плавать и бегать. ќна прожила у нас два года, но как-то не сложилось, и она ушла. “о есть не всЄ так розово, как кажетс€ со стороны, бывает очень грустно.

ј своих детей у нас п€теро: трое было у жены, когда мы сошлись, потом родились ещЄ две девочки.   сожалению, на детей часто не хватает времени Ч наверное, они в этом обделены, хот€ у нас очень много было совместной де€тельности, активности. “рудно сказать...

ќб увлечени€х

я пыталс€ изучать французский Ч но сделал за год только пару домашних заданий и бросил. ’отел с реб€тами из Ђяндексаї научитьс€ летать на самолЄте Ч тоже лишь пару раз съездил. ¬ нашей с женой художественной студии есть возможность дл€ самых разных вещей: например, можно делать с детьми театральные постановки. ƒл€ художественного самовыражени€ там очень много возможностей. Ќо просто времени не хватает, а хочетс€, конечно.

ќ мечте

я не загадываю на будущее, € в каком-то смысле фаталист. Ќе могу сказать, что сейчас всЄ здорово, € не очень счастлив. ќчень многие вещи у мен€ не получаютс€. ’очетс€ быть задействованным, нужным, это очень важно. Ђяндексї мен€ ужасно спасает и одухотвор€ет тем, что € всю жизнь в нЄм был востребован. ¬сЄ, что тут происходило, было очень нужно. Ёто дико здорово, это большое счастье. «а это цепл€ешьс€.

»сточник: Ќаука и технологии –оссии Ч STRF.ru
јвтор: ≈лена ”кусова

¬озврат к списку

 

’отите получать полезную информацию про интернет-маркетинг?